郑诚：我同意这种说法。确实没有一种单一的产品能够替代抗生素，可以达到抗生素在预防疾病、增加饲料转化率的这种效益和效果。据我所知，个别企业采用多种添加剂的功能组合、深度加工技术，研发出无抗雏鸡料、无抗乳猪教槽料，经过一年多的饲养试验和生产应用证明，效果挺好。可以初步认为，在养殖业中采用综合措施，应用无抗饲料是可能的。
 

　　金银卡技术总监程鹏辉：我经常给下面的人举一个例子：自然状态下的野猪是没有用过任何药物的，吃到脏东西或出现疾病的时候，没有死光光，这个和它们的肠道健康有关，人为干扰因素很少。现在很多饲料里面都加了药物，甚至超量添加，导致人工饲养的生猪的肠道微生态系统非常脆弱。所以一旦突然细菌入侵，就容易感染疾病。这几年仔猪腹泻的确挺严重的。一些发酵的产物、益生菌类可以促进肠道菌落平衡，有利于有益菌稳定。还有就是，几种添加剂组合使用是比较有效的，比如说一些酶制剂、微生态制剂、酸化剂、中草药提取物、免疫增强剂等等，但这类产品市面上品牌很多，质量良莠不齐，需要认真选择。
 

　　广东希普总裁余忠丽：不用抗生素是为了安全，我觉得还有肉质好，是不是?希普2009年到新疆建猪场，现在一年有3万头出栏的规模。我的体会是，首先疫苗一定要做到位。然后就是，四年时间里，我们交了不少学费，一直在探索把发酵技术和产品应用到养殖板块。现在我们把玉米也发酵了一部分，像新疆的中大猪料，可以做到几乎不放豆粕，全部用棉粕发酵。种猪、小猪就不敢，还是用发酵豆粕。几年前郑老师来我们公司就讲过“细菌战是持久战”，后来又改为“细菌战是歼灭战”，实际上就是以菌治菌。
 

　　我们的做法是预防大于治疗，新疆猪场不使用消毒药，而是采取液体菌喷洒。刚开始效果不明显，但坚持两年后猪舍很干净，到了夏天很热的时候都很少苍蝇，说明场内菌落以有益菌为主。另外，猪只的饮水中还会适当添加一些乳酸菌，天天给它喝，可以把肠道调理好。如果有猪只生病，我们会采取隔离治疗。治疗好了之后，再放回去，或者直接淘汰。现在很多动物营养师、配方师关注点都落在如何缩短养殖周期。我认为随便改变动物的生长规律是要付出代价的，疫病复杂的原因可能也在此。如果人们吃的肉都没有肉味了，这样的养殖意义何在?
 

　　山东宝来利来南方总经理汪官保：我们大概在5年前提出了一套比较适合的生态养殖理论——“加三减一”。“减一”就是减掉饲料里的抗生素。“加三”有三个方面：第一，添加剂的合理使用，包括饲料配方的调整;第二，天天给生猪喝乳酸菌液，这是为什么呢?到目前为止，微生态制剂中乳酸菌的抗病毒性研究依旧是个难题，因为它的含量太少，等到猪或者鸡吃进去之后，抗病毒性的效果就很低甚至没有了。第三，用生物消毒取代化药消毒。一方面对保护环境，另一方面对动物呼吸道粘膜免疫。这些做好之后，然后再加上良好的管理模式，去掉饲料里的抗生素是没有问题的。
 

　　郑成：现在中草药的作用还不明显，原因是当前中草药产品很粗糙，然后是缺乏人才。在广东也鲜有专业人士研究中草药，以前还有中兽医，但现在比较少。
 

　　广牧丰总经理郑文才：既然是中草药，就还是药，不要放到饲料里面去，不应该放到储备技术这一块。而且，中草药人用都不够，根本行不通。
 

　　黄显会：中草药首先是资源问题，这个郑总讲得很对。第二个问题，中草药的作用机理从某种程度上，必须有物质基础，现在把它提取浓缩了，长期的添加，有什么样的副作用?这些都不知道，也是有潜在的风险。
 

　　四、抗生素替代产品、技术产业化面临哪些困境?
 

　　盛广成：为什么微生态制剂等绿色添加剂没办法产业化?有一个悖论，抗生素是一个发展了很多年、很大的产业，价格也相对便宜。现在新技术刚转化出来的成果，像酵母产品、抗菌肽、免疫多糖等，普遍研究时间长、资金投入大、涉及的学科广，没有市场作为支撑，又没有国家经费扶持的话，根本就无法在市场上跟抗生素竞争，企业拿什么来进行持续投入呢?所以说这是一个悖论。我们畜牧所在抗生素替代和免疫这块做了好多年，成功开发了很多东西，但是在产业化这块的确遇到很大的挑战。
 

　　汪官保：目前大家对微生态制剂确实评价两极化，甚至认为没有效果。而且，包括微生态制剂在内的大部分添加剂，处于一个不良的竞争环境，产品良莠不齐。这也跟我们的饲料厂购买微生态制剂，往往是价格导向，不是优先考虑效果有关。其实，微生态制剂不像抗生素那样起效很快。第一是需要持续添加，不是阶段性添加，也不是有病了才添加。比如乳酸菌达不到那个量，就不能发挥效果;再就是一个补偿作用，应该多种绿色添加剂组合使用。还有，现在很多大型猪场都在提高自动化水平，发酵饲料没有办法通过这些自动化设备使用，推广起来也比较困难。
 

　　黄显会：我特别赞同张永亮院长的观点。刚才讲的抗生素替代技术储备，就两个方面，一个是综合技术，一个是单一产品技术。综合技术储备就是说如何综合提高养殖水平，这是一个系统工程。现在大家比较关心的还是单一产品技术储备。大家说一些微生态制剂、植物提取物、免疫多糖对动物生产性能有促进功效，可以替代抗生素，但是在使用过程中，要用多少的量?很多提取物是挥发性物质，要采用什么技术来保存?还有很多的功能性蛋白，这些物质用量多少?会不会被一些酶水解掉?微生态也一样的，在高温下能够保持多少?所以说，目前的替代技术需要进一步提高。这个机理要搞清楚，如果搞不清楚，我觉得无法成为法规的东西来推广和运行，都只能做探索性的工作。最终产业化还有很长的路要走。
 

　　欧洲现在实行的是无抗养殖模式，相比之下，美国的养殖过程中也使用较多药物，也有饲料药物添加剂，但是规定很严格。兽医可以掌控药物的使用量，并且法规的剂量仅仅是推荐的用量。在养殖场，兽医可以提高剂量，只要能够保证食品安全就行。在中国，说抗生素减量，其实不在减不减量，核心在科学养殖、合理养殖。
 

　　另外在中国养殖还是可以考虑从两方面去发展：一个方面就是像希普这样的，走无抗的养殖模式，这些探索很好，需要鼓励;另一方面是不可能说不用就不用，面对国内巨大的肉食品需求，要提供这么多肉食产品，大规模养殖保证高产出，不用药暂时是不可能的。