进入今年5月份以来，国内市场的猪肉价格突然涌现了不断上扬的方向，来 5月下旬，全国36个大中城市白条猪肉每公斤平均批发价来 达16.53元，较5月11日上涨了16%。国家商务部和各地政府马上摘 取相关措施。来 6月份，各地猪肉价格开始下跌并趋于稳固 ，然而这样的状况仅仅坚持了不来 一个月的时间。
今年6月底7月初，各地的猪肉价格再次开始上涨。7月4日，36个大中城市猪肉每公斤平均批发价上升来 17.83元，来 了7月11日这一价格又再次上升来 18.57元。
市民：“太贵了，涨得太快了”
市民：“上周来11元一斤，今天14元一斤。”
进入七月份以来，猪肉的平均零售价已经频繁刷新了历史记录，而各地的猪肉价格还在连续 上涨。
摘 访湖南省物价局市场监督处处长：“通过我们市场观测，从7月1日来 15日，平均每天涨一毛。”
全国范畴内的肉价上涨，引起了社会各界的广泛关注。那么，究竟是什么因素造成了猪肉价格的上涨？高价猪肉还将不断多长时间呢？
李小萌：欢迎来来 《决策者说》。今天的节目我们就要说一说猪肉价格的问题，猪肉怎么就这么贵了，还要贵多长时间呢？今天我们请来 了商务部部长助理黄海先生，欢迎他。第一 您要告诉我们，您和猪肉价格之间是什么样的关系？
黄海：应该说我在商务部长期负责国内贸易工作，猪肉是我们国家可以说大部分汉族老百姓最大的一个肉类的消费品，而中国是全世界猪肉产量、消费量最大的国家，应当说在商务部工作中猪肉是个很重要的工作。
李小萌：您对猪肉的行情应该非常费解，您跟我们说说现在是多少钱一斤？
黄海：现在全国不太一样，但是大体上应该说南方比北方稍贵一些，全国的平均价现在精瘦肉的零售价格平均价来 达了二十三块钱一公斤，已经超过了二十三块钱一公斤，这个还是比较高的。
李小萌：这是有史以来的最高点吗？
黄 海：对，这是最高点。
李小萌：说来 猪肉价格和大多数人的生活都是有关联的，我们刚才听来 的是来自政府官员的一些很直观的感受，说来 猪肉价格可能还有两个主体必须要发言，一个是消费者，一个是养猪的农民，所以今天的观众我想你们更多是一个消费者的身份，跟我们讲讲你们感受来 猪肉涨价了吗，有感觉没有？
观 众：涨得太快了猪肉，昨天我买十五块钱一斤。
李小萌：怎么觉得快？
观 众：说猪肉紧张了，农民全都不养猪了，赔本，谁都不养了，是不是这事儿？
李小萌：涨得快，昨天您买的十五块钱一斤？一市斤？
观 众：一市斤，还是五花肉，要是后臀尖可能还得贵点。
李小萌：对。觉得涨得快。还有没有别的感觉？影响你家里食 肉的量了没有？比如以前每天食 半斤，现在改成食 三两了，有没有？
观 众：原先 我们家食 肉食 得多，现在一个是为了健康，第二个就是猪肉也贵了，就食 得少了。
李小萌：从多少降至了多少？
观 众：原先 我每顿差不多能食 半斤差不多，现在连二两都食 不了了。
李小萌：价格上感觉很显然。
观 众：一小盘肉切成三次。
李小萌：省着食 了？
观 众：也不是省了，也是为了健康。
黄 海：两个因素。
观 众：两个因素，也是天热的关系。
李小萌：这是现场的观众讲了两个感受，您我想也在来 处去走访，直观地感受跟我们说说。
黄海：确实就像刚才几位消费者所讲那样，今年的猪肉价格应当说从5月份以后大幅度上涨，一个特点就是涨得幅度确实是比较快，可以说最近一段时间每天可能都略有上涨，另外一个就是波及范畴比较广，它不是一个个别城市，而是全国性的这样一个涨价，同时刚才您也讲了，它突破了历史的新高，不论是猪肉的批发价还是猪肉的零售价，基本都突破了历史的最高点。
李小萌：我们再来费解一下养猪专业户，他们的感受是什么，今天来自陕西杨凌的燕君芳来来 我们现场，她是一个养猪大户了，猪肉涨价了对你们来讲是不是一个好事？
燕君芳：应该对养殖户来说都是好事。
李小萌：先告诉我们，你们这个养猪大户有多大？
燕君芳：跟我公司合作的大户，最多的就是一年给我们能交三千多头商品猪，他现在好不好呢，今年一头猪能挣来 六百块钱，前两天跟我说，一个月的纯收入在十万块钱。
李小萌：像去年猪肉价格低的时候，它的利润能来 多少？
燕君芳：跟我们公司合作的农户，最低的时候，别的农户已经赔本了，但是他养光明配套系品种反常 好，而且是规范化、标准化养殖，没有赔钱，反而最低一头猪也挣来 五十块钱左右。
黄 海：她这个猪就是因为品种比较好，去年全国而言，农民平均一头猪大致要赔八十块钱左右，全国平均起来。
李小萌：其实对一个问题费解不费解，看提什么样的问题就能看得出来，我刚才问的一看就不是专业问题，但是黄先生反常 费解，您可以问燕君芳几个问题。
黄 海：我想问一下，陕西今年猪的疫情怎么样？
燕君芳：陕西(杨凌县)可以说没有疫情。
黄 海：另外饲料价格呢，上涨怎么样？
燕君芳：饲料价格上涨，但是玉米价格还不是很显然，我们现在玉米的一吨(单价)不断了大致有半年时间，就是一千四百五十元钱左右。
黄 海：半年时间玉米价没有涨。
燕君芳：一直不断在这个过程。
李小萌：还有吗？
黄 海：没有问题了，这两个都是养猪很关键的问题。
李小萌：刚才大家注意来 了两个问题，一个是疫情，一个是玉米价格，为什么要问这两个问题？
黄海：应该说今年的猪之所以价格比较高，最根本因素还是供求，就是猪少了，猪为什么少呢？这得从去年说起，因为去年全国的猪价来 达了一个历史的最低点，平均全国农民养一头猪要亏损大致几十块钱不等。由于农民养猪赔钱，所以农民很自然地就宰杀母猪，宰杀小猪，或者贱卖小猪，这样就直接导致了今年猪的供应紧张，物以稀为贵，东西少了自然贵。除了这个原因之外，为什么今年表现得这么突出，价格涨得这么快？这里面和疫情、饲料都是有很大关系，因为今年加上全国性的蓝耳病，一种新的猪的疫病，发展非常快，对猪的损坏很厉害，反常 是导致母猪的流产，不怀孕，所以对猪的繁育 产生极大的威逼 。另外就是全国性的玉米价格上涨，陕西的情景是比较尤其 的，全国来讲玉米价格上涨是很快的，主要因素是大量的地方，把玉米去做“汽油”(乙醇)，做别的东西了，深加工发展比较快，所以导致玉米价格上涨。
7月14日，农业部发出紧急通晓 ，请求各地连续 加大高致病性猪蓝耳病防控力度，促进养猪生产不断健康发展。据农业部介绍，今年以来，全国有25个省份先后发生高致病性猪蓝耳病疫情，截至7月10日，共发病143221头，死亡39455头。这次疫情的爆发，加剧了养猪农户对扩大养殖规模的担忧，进而影响来 了市场上猪肉的供应量。
李小萌：现在人们都乐意看来 农民收入增加 ，是不是因为猪肉价格的上涨，全国养猪的这些农民都能像燕君芳那样的农民一样，带来收入的增加 ？
黄海：现在仔猪价格卖得是非常贵，全国性上涨，但是母猪和种猪不是十分理想，为什么现在猪肉价这么高，但农民补种猪和母猪主动性不是很高呢？这里面疫情是个很重要因素，很多农民忧患花了高价买了种猪和母猪之后由于得病死掉，但是仔猪危险稍微小一些，一样 养五六个月就可以出栏了，所以现在仔猪的价格非常高，可以说几乎接近于过去的成品猪，过去一头肥猪的价格现在只能买一头仔猪，仔猪现在是全国最贵的。
李小萌：这就有一个问题，农民看来 了猪肉价格高，所以都开始买仔猪来养，来 了一年零四个月之后，这么多猪都上市，会不会价格又降下来，造成他们的利益又受来 缺失 。
燕君芳：刚才部长说了一个问题，买仔猪跟买母猪还不一样，买仔猪是半年以后就能当肉猪用，一宰又没了，养母猪虽然周期长，但是从根本上解决了问题，一个母猪要服务五年左右的时间。
黄海：一个猪怀孕大致三个多月，生完小猪以后再养五个月来 六个月，长来 一百公斤左右，现在实际上猪不来 一百公斤，有的九十公斤、八十公斤，所以有人看是儿童猪，还没长来 这个分量，现在赶快卖，所以这种现象也很不好，如果现在猪都是一百公斤出栏，那问题不大，现在很多八十公斤、七十公斤出了，比如应当是八月份、九月份出的，他现在就卖了，肯定 八月份、九月份猪就少了，原先 你如果不来 猪场去问这个事儿，你肯定 认为现在不错，现在农民主动性很高，问题不大了，但你实际来 猪场去问了以后，这些问题现在确实都存在，你光说现在存栏多少头猪还不行，还得看存栏的结构，现在我们正在调查，农业部、商务部、发改委各部门调查，尽量费解清楚，看结构。
李小萌：那这件事成为惟一的一个好的一面吗？
黄海：那还不是，通过今年猪价上涨，对全国的养殖户来说应当说不但收入提高，而且很多人也看来 了一种经营模式的转变，比如像燕总那个地方为什么受缺失 小呢？它是规模化养猪场，从养猪的种猪的筛选、饲料的筛选，包括猪的防疫做得非常规范，相对受来 这些疫病，饲料上涨的震荡影响稍微小一些，而我国绝大部分农民都是分散饲养的，所以受得影响很大，所以如何使我们农民由分散散养变成规模化养猪发展，这是当前很多农民正在考虑的问题，这也是今后逐步 保持 平稳的，从养殖来说这是一个很重要的原因。
李小萌：刚才已经说来 了两个猪肉上涨的价格上涨的因素，其实我们也回纳了一下，包括疫情的问题，饲料上涨的问题，另外四个您看，都成立吗？
黄海：应该说干旱灾害也是一个因素，由于我们国家今年反常 是南方地区遇来 干旱灾害比较多，一个就是导致一些农民比如说直接养的猪都被冲走了，或者有些地方就提前出栏了，很小就给卖了，还有更重要一点，就是影响了生猪的区域调剂，比如它可以运来 别的地方，但道路断了。至于石油涨价和肉贩垄断，应当说这个就离题太远了，但也不能说一点关系没有，但是关系就是比较间接，比如石油涨价导致我们运输成本增加 ，肉贩垄断这个问题现在应该说个别地方可能有，但从全国来讲，这不是个主要问题。
李小萌：这里边有一个反常 遥远的逻辑，怎么讲？这个饲料价格上涨，像您说的很多人用玉米来生产乙醇了，而且有人说来 了遥远的美国，它是占来 全世界40%的市场，它用来生产乙醇之后价格上涨，也影响来 咱们猪食 的饲料的问题，是这样吗？
黄海：应当说美国的玉米期货价格，7月份的期货价格同比上涨了40%多，我们国家的玉米还没有上涨这么高的幅度，但是由于我们国家现在猪食 的饲料已经不单是只靠我们中国自己人种的庄稼了，也包括一部分进口的玉米、豆粕，像这些东西从国际上讲都在涨价，所以这也是今年猪价升高的一个原因之一。
受来 肉禽价格上涨影响，今年5月中国消费者物价指数已来 达了3.4%。目前肉禽价格同比仍在上涨，如何让城市低保家庭和贫困大学生的食 得来 、食 得起猪肉成为了政府工作的重点。
此外，今年夏天我国部分地区不断高温，干旱灾害频发，造成道路中断，给产销区之间的生猪及猪肉调运造成很大困难。如何使受灾地区的猪肉供应不脱销、连续档，保证 当地人民群众的常态生活也成了当务之急。
李小萌：餐桌上的一盘菜涨价了，可是因素有远有近，有浅有深，说因素其实还是次要的，现在我们想晓 道，有什么办法能把这个价格降得下来，让更多人像刚才这位阿姨似的，二两肉改成食 三两肉，能食 四两肉。
黄海：应该说生猪价格上涨，国务院非常关怀 ，我们现在几乎每天都来 猪场，包括来 农村屠宰场去费解情景，再有就是几个部门坐在一起开会研究，现在比如说国务院已经宣布了一些政策，比如对养母猪进行补贴，而且补贴大致这两天已经拨来 了地方，很快要来 农民的手里。另外对猪的良种，因为猪的品种很重要，对良种的补贴现在也在考虑之中，除此之外，现在考虑农民目前手头资金比较紧张，比如你刚才讲，猪价好，现在想养猪，想买种猪和仔猪，缺钱，比如在金融上信贷贷款给予一定的支持，像这样的政策目前有些已经实施了，有些也正在主动地考虑，很快时间内都要出台。通过这些措施我相信对于缓解目前的生猪供应紧张是会起来 一定的作用的。
李小萌：我听来 还有一种办法是在把产区和销售区给挂起钩来，这样能解决什么问题？
黄海：我刚才讲这些都是一些长久之计，治本的方法，但当前因为我们国家不平稳 ，可能这个地方肉缺得比较多一些，另外有些生猪主产区肉缺得稍微少一些，所以作为商务部门，我们最重要的任务还是调剂余缺，满足市场供应，最近我们专门组织一些大的城市，比如北京、上海、天津这些大的销售城市，销区和一些猪肉的主产区签订协议，比如北京和吉林，上海和河南等等，天津和山东，这样由这些主产区给销区保证按量供应，当然反过来销区也要给产区农民养殖一些支持，这样可以保证这些大的城市猪肉，不至于发生这种严重的缺乏，这个对于临时缓解供求矛盾，还是一种很有效的办法。
李小萌：临时缓解。
黄 海：对，因为最根本的还是把猪多养，多养出栏。
李小萌：小燕肯定 是乐意看着猪肉每天都涨价才好呢，但是今天你来我们节目不仅仅是养猪专业户了，从你的感受来讲，你觉得猪肉价格要想能够平稳一些，或者要下行一些有些什么样的办法？
燕君芳：刚才部长也说了，全国各地都缺种猪，缺好品种的种猪，这是很重要的，如果种猪的话，能有大量的种猪存栏，母猪存栏，那这个商品猪就不愁了，因为它不像工业产品，不是说今天要生产，加个班明天就有，它需要一个周期。第二个就是整个的猪非常少，收不下，因为我们基地的猪只能保证四百多头，如果你要从别的地方来调猪，一个是调不出来，就是很艰巨 。
李小萌：你提的办法还是让更多的农民养更多的猪才能够解决这个问题。
燕君芳：养更多的母猪，因为我们陕西，国家很器重，我们陕西从商务厅包括农业厅也拿出了好多办法，比如说农业厅就很直接，农户养一头母猪，政府给补贴五百块钱，这个来说对我们农民的主动性来说，也是非常高了。
李小萌：站在小燕的角度她说现在这个价格她觉得并不高，可能对农民来讲还比较合理，但是站在更大范畴内来看的合，这个价格来 底高不高？
黄海：因为价格高低我觉得必须得考虑两个原因，一个就是它的成本，养一头猪来 底需要花多少成本，得让这些养殖者能够有一定的利润，所以从这个意义来说，猪价提高有利于提高农民的收入，解决我们的三农问题。从另一方面来讲，我觉得猪肉又是目前我们国家老百姓肉类消费量最大的一种肉类，它又直接关系来 城里的消费者，所以如果价格涨得过快，也会直接导致消费者受影响，比如说食 肉少了。所以从政府的层面，我觉得必须要兼顾这两头，一方面保证农民增收，一方面要保证消费者能够食 得上肉，食 得起肉，所以如何把握这两者之间的平稳 ，这对政府来说是一个考查。
李小萌：有消费者说其实最直接的办法就是给我们发肉食补贴。
黄海：应该说从我们国家来讲，这几年经济发展很快，大部分人的工资收入也都有相应提高，所以对大部分消费者来说，应当说他对肉价的上涨还是能够承担 的，但确实有一部分低收入者，反常 是比如像城市里低保的这些群众，另外像一些高校里贫困地区的大学生，还有一些工地上的农民工，他们由于收入影响，本来比如说一个月食 两次肉，现在变成一次，或者食 不上了，这又是一个问题，所以国务院已经决定要对这些低收入的，包括高校，都要发放一定的补贴，现在很多地方都已经发了，或者是提高这种低保的标准，通过这个问题来缓解一下给他们生活带来的压力。
李小萌：那您给我们猜测 一下未来一段时间猪肉价格来 底会是怎么样的走势呢？
黄海：刚才燕总我觉得讲得很对，因为猪这个产品由一个母猪生下小猪再养大，它是一个周期，这个周期人是没有能力影响它怎么能够加快的，所以按照这个周期来看，因为目前农民投放的仔猪买得很多，现在仔猪一头已经卖来 三四百块钱了，而且供不应求，仔猪大致半年左右能够出栏，所以我们想在今年之内，应该说价格还会保持 一个在比较高的价位上，也可能会略有上升，但是来 了年底之后，生猪价格，来 了年底，来 了明年春天之后，应该说这些新的猪陆续就要投放市场，就会缓解。但这里面如果说发生一些其它的，比如说疫情扩大，或者严重自然灾害，我觉得也不排除这个期间在局部地区可能猪价还会有比较快的上涨。
李小萌：还并不是反常 乐观是吧？
黄海：不是反常 乐观，因为现在猪的数量确确实实猪的数量是减少，据大家的估量 ，大致至少存栏要减少了百分之十以上，这个百分之十就不是个小数字。
李小萌：您说还会高位运行一段时间还会有上涨，是怎样一个涨幅呢？是几毛钱还是以几块钱的速度涨？
黄海：应该说最近这段时间实际上猪肉大致在涨得快的，每天大致涨几分钱、一毛钱，涨得慢的可能一个星期涨一毛钱、两毛钱，像这种涨幅我觉得应当说还会坚持一段时间，但是应当说政府也摘 取了很多措施，比如说现在商务部门，现在国家建了有储备制度，中央有储备肉，很多地方大城市也有地方也有储备肉的制度，一旦什么地方发生了价格过高，增长过快，或者由于价格引起了脱销、断档，老百姓没肉食 的时候，这个时候政府会投放储备肉的，所以老百姓的食 肉应当说是没有问题，这是有保证 的，价格也会尽量把它控制在一个合理水平。
李小萌：现在来 了要动用储备肉的时候吗？
黄海：应该说我们现在对于灾区，因为最近我们国家发生一些严重自然灾害，在有些灾区由于道路供应各种因素，确实老百姓就有可能食 不上肉了，我们对灾区已经投放了储备肉，实际上已经投放了，对于其它地方，我们还要看情景，因为目前储备肉的主要功能还是保证不脱销，连续档，而不是把它用来所谓的打压价格，平稳价格，主要功能不是，还是保证能够让老百姓食 得上肉，这是它的主要功能。
李小萌：还有一些更重要的节日涌现在下半年，中秋节、国庆、元旦、春节都会涌现，这个时候对猪肉价格的影响又会是怎么样？
黄海：因为现在全国各地商务部门都在集中全力确保中秋和国庆节的供应，因为中秋、国庆节一个是离得比较近，一个是九月二十五号，一个是国庆节十月一号，另外这两个节都是有食 肉的习惯，所谓的添秋膘，有食 肉的习惯，而且反常 是中秋节，很多农村居民觅 常可能舍不得食 肉，但是中秋节他要食 肉，所以中秋和国庆应该是用肉的一个高峰，我们为此也做了一些准备，在这个期间能够保证有足够的肉投放来 市场。
李小萌：做了一些准备是说那个时候可能会动用储备肉吗？
黄 海：那个要看市场的情景，要看市场和价格的情景。
李小萌：应该会保证在节日期间那个价格不会“噌”的一下。
黄 海：我们渴望 这样，渴望 能做来 这样。
李小萌：听您说的话都不是反常 肯定 。
黄海：我们长期做这个工作的同志，一直有一个困惑，我们国家农产品，反常 是鲜活农产品，始终我们把它叫做扭秧歌，为什么叫扭秧歌？大家可能晓 道秧歌调是5656161，就是少了少了多了多，因为它没有办法，确实农产品都是农民分散种植养殖，他得来 市场信息距离很远，传导机制比较慢，所以有时候看今年卖得好，他就全去种，全去养，这样必然第二年要受影响。反过来第二年卖不出去，第三年大家都不养了，都不买了，因此就是要改变这样一种局面，他确实不是说一天两天短时间能改变的，所以我们现在也在和有关部门一起，比如说商务部我们现在搞了一个城乡市场观测系统，定期可以每天发布信息，渴望 能够引导这些养殖者和种植者来，能够理智地按照市场的需求来种，但这需要一个过程，在这个过程解决之前，这种比较剧烈的震荡确实还是难以完全避免。
李小萌：其实现在这么关注这个问题，除了关注肉价本身，大家也觉得这会不会是一个信号，整个消费品涨价的通货膨胀的一个信号？
黄海：应该说农产品来讲，农产品上涨这是一个全球性的方向，从我们国家来讲，因为我们现在融入世界经济了，全球经济一体化也要受来 这个影响，但是也不能说猪肉涨了什么都涨，我们商务部直接观测了五十六种农产品中，其中有十二种是在降价，比如大家可能也晓 道，像中央电视台前不久也做了报道，像广东徐闻的香蕉卖来 了三分钱一斤，至于一些地方卖菜难这都是经常有报道，应当说不能把猪肉涨价说成是所有的产品都涨价，这个恐怕还是不科学的。
李小萌：像5月份，居民消费品价格指数是百分之三点四，这里边百分之八点几都是食品奉献出来的，这不是一个表现吗？
黄海：应该说目前居民的消费价格涨幅比较高，确实主要还是食品，还是由食品涨价引起的，但是食品涨价确实也受来 一些，不但有除了供给的因素之外，还受来 一些季节、气温以及其它原因的影响，所以我想这个食品的问题确实是目前拉动涨价最高的一个原因，现在政府的各个有关部门也正在从各方面要摘 取一些措施，包括提高种植，也包括加快流通等等，还是渴望 能够把这个价格保持 在一个比较平稳的，比较合理的，老百姓能够接受的这样一个水平。
李小萌：最后有两个问题您再给我们明确一下，在未来的半年或者一年时间内，猪肉价格究竟是涨是平是跌？
黄海：猪肉价格跌的可能性我想可以说是不大，局部比如由于在某个地方可能会有归落，但从全国的总体来讲，恐怕还是持平或略有上涨。
李小萌：第二个问题就是说，通过猪肉价格来 底能不能推断出来通货膨胀涌现的可能性？
黄海：我觉得通货膨胀这是一个综合的概念，食物确实是在拉动价格指数上起了很大的拉动作用，但是我们判定 一个价格指数是由多种产品，多种商品组成的，我刚才前面讲了，农产品中也没有全部上涨，而且我们还有很多工业品价格是在下行，所以来 底会不会引起通货膨胀，这要看我们经济发展的全面的、综合地来考虑，而不能简单地从猪肉目前这个价格，临时落不下来，就得出一定会导致通货膨胀的结论。
2
