央视记者就最近出现的新冠肺炎“非常规”病例以及各地下调应急响应等级等公众关切的问题,对钟南山院士进行了独家专访。
总台央视记者 陈旭婷:最近大家在形容新冠病毒的时候,都喜欢用一个词说它很“狡猾”。因为现在出现了一些“无症状感染者”,一些病例的潜伏期超过了14天,还有一些人是从医院出了院、再复检的时候发现核酸又是阳性,还有咽拭子检测是阴性、但是粪便里面还有残留病毒……像这样的情况作为公众来说应该怎么理解?
国家卫健委高级别专家组组长 中国工程院院士 钟南山:我们现在是使用咽拭子检测为阴性作为一个标准。但是确实有些病人肛拭子或者是粪便,还有测到它的核酸的片段,并不是检测到活病毒,这个事是两回事。另外有一些少数的病人,出院以后经过一些复查,有的又出现核酸片段的阳性,我也不觉得很奇怪。在继续观察有两个星期或长时间的隔离以后,再复查一下,但是还值得警惕。
总台央视记者 陈旭婷:您说像这样的情况是个例吗?
国家卫健委高级别专家组组长 中国工程院院士 钟南山:少数,不能说是个例。比如说我们现在是咽拭子检测阴性两次,没有任何症状,体温、CT各方面都很好,这样就可以出院了,完了以后再隔离。一旦要说又把政策改变,把这个指标再改一改,一定要肛拭子完全阴性,很多病人就积压了、病房就周转不了。我们还是要密切观察,对这些(病人)有个分级的管理。
钟南山院士:下调响应级别时机已到
总台央视记者 陈旭婷:最近几天各个省也是陆续在下调应急响应,您觉得这个时间到没到?今天早上9点的时候,广东也是把一级响应调到了二级响应,广东是基于什么把这个下调?
国家卫健委高级别专家组组长 中国工程院院士 钟南山:我觉得到了。第一就广东来说,应该是绝大多数城市和地区新发的病人数明显减少、减少得很多,这是一个前提;另外,防控意识有很大的加强,那么一级防控是不分任何地区,我们实际上是二级的状态,一级防控的措施,以及是不分任何地方,都要采用一级的(响应)。所以现在二级的意思就是分类处理,三类,分类处理,分级分区分类处理,这是最核心的。
我认为是合适的,现在是适合。因为在这个过程一方面该紧的就紧,该松的松。这样的情况下是对发展生产这些是有利的。我认为是。
钟南山院士:防控意识要长期保持 对病毒要长期研究
总台央视记者 陈旭婷:上次在采访的时候,您讲到我们要做好长期跟冠状病毒打交道的准备,包括了这次的新型冠状病毒吗?如果说我们要长期做好跟它打交道的准备,作为公众来说,是不是要一直保持这样的防控的举措?
国家卫健委高级别专家组组长、中国工程院院士钟南山:防控的级别要下降,意识要保持。这一次是人传人,所以凡是出现冠状病毒的感染,我跟世界卫生组织也讲过,我说要高度地警惕对人的传染性,所以防控的意识需要保持,防控的级别完全可以改变。
钟南山院士:记住教训 对病毒要长期研究
总台央视记者 陈旭婷:对医护人员和科研人员来说,这样跟冠状病毒长期打交道的话,他们要做什么?
国家卫健委高级别专家组组长、中国工程院院士钟南山:我的看法,在2003年,当时要做研究,但是过了以后觉得也就没什么了,就过去了,绝大多数人并没有做长期的研究,只是很少数人。到了MERS,一个地区性疾病,过了2015年的高潮,过去也就过去了。所以对冠状病毒这种感染,绝大多数科研人员并没有进行长期的研究。正因为这样,所以现在才是这么一个状态。突然来了以后,医务人员在使用有针对性的药物时,可以用“手足无措”来形容。
总台央视记者 陈旭婷:那您觉得接下来是不是在这方面要下更大的力气?
国家卫健委高级别专家组组长、中国工程院院士钟南山:当然是这样,而且不能说过去以后又放手,等下次来再说。这样不行。实际上现在有一些研究已经建立在SARS的基础上,特别是在救治方面已经积累了不少经验。
钟南山院士:我们对新冠病毒的了解非常初步
总台央视记者 陈旭婷:所以我听您这样说,我们现在对新型冠状病毒的了解程度大概是到了哪个阶段?
国家卫健委高级别专家组组长、中国工程院院士钟南山:很初步,非常初步。当然可以这么说,2003年的SARS冠状病毒,到现在也没有特效药。
治疗病毒的、针对性的、靶向的药,并不是说很多,但我们现在在探讨。
总台央视记者 陈旭婷:前几天王辰院士也说到,新冠病毒很有可能像流感一样长期存在,会有这种可能吗?
国家卫健委高级别专家组组长、中国工程院院士钟南山:我想这还需要时间的考虑。因为现在冠状病毒,就是SARS在17年里是有零星地出现的,但没形成气候。所以COVID-19将来会不会有一个常态、长期存在,没有形成这么一个暴发的形势,也可能。关键就是控制它到最少。它会不会成为常态、就像流感这样?我不完全认为会像流感,流感就是每年都有,我认为可能性应该比较小。
此前报道
2月24日,国家呼吸系统疾病临床医学研究中心主任、中国工程院院士钟南山在广州医科大学附属第一医院与武汉前方的广东医疗队ICU
治疗团队第三次开展远程视频会诊,讨论4例重症患者的
治疗策略,并回答现场记者提问。
出院患者重新感染可能性很小
记者提问,近期,多地出院治愈者出院十多天后复检核酸阳性,是患者再次重新感染吗?
“这种可能性很小。”在视频连线中,钟南山如是说。
他表示,一般患者治愈出院后复检为阳性,多指核酸的片段序列有阳性,产生这种阳性有多重原因,其中之一就是检测敏感度不同。
他建议对这些患者可做一个血液IgG抗体检测,若IgG抗体阳性滴度升高四倍以上,那么患者应不是重新感染。
使用磷酸氯喹患者核酸转阴时间平均为4.2天
钟南山介绍,近期中山二院和中山五院联合对广东108例病人的临床研究表明,患者在使用阿比多尔和克力芝核酸转阴时间一般在6-7天,在使用磷酸氯喹转阴时间平均为4.2天。
钟南山强调,由于暂时还没有参照标准,这些药还不是特效药,但是有效的,有一定的理论基础。2004年国外离体实验已经证实磷酸氯喹对冠状病毒有疗效。
近期,1988年《新英格兰杂志》上发表一篇文章受到业内人士的关注,该文章称一些人购买磷酸氯喹吞服自杀,文章分析了30个案例,检测他们自杀时磷酸氯喹在血液浓度为25克微摩尔血浆每毫升以上的,绝大多数死亡;而低于该浓度的,都存活下来。
因此外界不少人士对磷酸氯喹的用量提出一些质疑,甚至有人提出使用磷酸氯喹3~5克就会使人突然死亡。为此,钟南山表示,最近联合相关药理学专家,通过大量文献检测并没有相关的记录。
“我们现在临床使用的剂量是每次0.5克,每天两次,检测病人的磷酸氯喹在血液浓度为1.51克微摩尔血浆每毫升,这是很低的用量,与它致死的剂量相差很多,相对来说还是比较安全的。”钟南山说。
但是,钟南山也提醒,有人提出磷酸氯喹3-5克就会使人突然死亡,也可能是一次性口服用品,还是值得注意。
“接下来,对于磷酸氯喹的使用方法、用量等方面,我们也准备做适当调整。对于那些心律紊乱和心电传导障碍的患者在使用上要注意。”